就在室内坐下，边吃边谈论。芒未还想要张禄解释为什么要重用奸民，张禄摇头道：“汝且言垣城之状！”芒未无奈，只得把自己近一个月来的所作所为，所见所闻一一道来，说得十分详细。张禄也听得十分认真。
两人正谈论之间，陈四回来了。刚一进府就听士卒们说自己在魏城的母舅来了。陈四立即领悟到是张禄来了。他听说张禄在芒未的房间里，就急忙赶了过来。而这时，垣尉也正好忙完了县里的事务，下令提前下班，把县吏们都打发走了，也跟着一起过来。三人围坐在张禄身边，一一汇报了自己在垣县的工作。虽然这些事，他们也派人去安邑报告过，但总不及自己汇报清晰明白。
等三人汇报完自己的工作，张禄问他们：“垣行秦法，诸子以为何如？”
陈四道：“若于垣中行秦法，必也算地、授田、编户、行伍。今者民习于旧法，田归于富户，其广者乃至千顷，而贫者难支，而多归之。若算地而授田，其富者必起而抗之。是以难之。”
芒未道：“臣亦言其事也。守……母舅言，当重用奸人。吾不知其何谓也。”
张禄问垣尉道：“任奸与任善，尉必有所知也。”
垣尉道：“夫顺民所欲者，世称为善也；规民齐一者，世谓之奸也。任善，则过匿；任奸，则罪诛。过匿，则国乱；罪诛，则兵强。”
张禄道：“垣尉得其意也。二三子其有余意否？”
芒未道：“夫人之向善者，善也；人之性恶者，恶也。人从其本，则善也；人失其性，则恶也。以失性之徒，而令性善之众，臣不知其可也。”
垣尉道：“人之性，趋利而避害，见利而忘义。能顺之而不规之者，人皆谓为善也；能规之者，人谓为恶也。”
芒未道：“非如其论也。夫性者，发之于天，本心中一段天真，至诚至善，无可染也。禀性而行之，则天道行也；违性而行之，则天道灭也。天道灭，则国必亡！”
张禄道：“顺天道而行之，其功在何时？”
芒未道：“期之十年，必见其效！”
张禄道：“若十日之内，必见其效者，复当何如？今天下攘攘，诸侯并起，强敌在侧，群狼环饲。曾不可文质彬彬，雍容揖让；自当揎拳捋袖，免冠徒跣，而求其生也。方今之时，用之奸乎，用之善乎？”
芒未道：“若善必从，奸必除，民风必煦，而国必强也。”
垣尉道：“民风若煦，则不得尽力于田亩，不得效力于疆场，国焉强？”
芒未道：“民者，国之本也。民富则国强，道也。民向善则国治，道也。君者，当导民向善，岂为奸耶？”
张禄看向陈四，似是询问他的意见。陈四一时也拿不定主意，但从心里很不接受让奸民领导善民的观念，只能期期艾艾地道：“其人善者，或众望所归，所言必从，以之治民，不亦可乎？”
张禄道：“众望所归，所言必从者，何人？必邑中富户也。剥其田产，而欲其出一言以相助，不亦谬乎？必也奸猾狡诈之徒，能令富者贫，令贫者富，令民相从也。”
芒未似乎还要再说什么，陈四拦住道：“今事急矣。愿勿再议，皆从母舅之言可也。”
芒未十分无奈地点头同意。垣尉道：“丞亦不必为其难者，但守其卒，镇压四方，臣等愿为恶者！”张禄望向垣尉，但见垣尉信心满满，跃跃欲试！
第二天，市集中树起一榜，言县欲算地，募民为之。当天就有十余人应榜报名。于是，陈四再下乡时，就把这十几个人带在身边了。此外还有一百士卒。每到一乡，即令乡里出人算地。不容乡里犹豫，陈四立即拿出一段皮尺，令乡里按尺大小，或绳或木，截取一端，作为丈量土地的标准。留下一人以为监督，宣布凡有阻碍算地者，皆有罪。
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